Talk:中原官话
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尽管中原官话现流行于中原等地区,但它与中古汉语时期的中原地区语言并没有太特殊的关系。这句话不太负责,哪种汉语方言与“中古汉语”没有特殊关系? —124.200.52.20 (留言) 2010年1月27日 (三) 14:51 (UTC)[回复]
跨維基原創研究
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尽管中原官话现流行于中原等地区,但它与中古汉语时期的中原地区语言并没有太特殊的关系。
本主題或以下段落文字,移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者:Jimmy-bot(留言) 2022年1月5日 (三) 16:14 (UTC)。[回复]
各位好,最近我同User:longway22在粤维发生了编辑战。编辑战的缘由是我删除了粤语维基上一些没有参考资料的内容。目前,大部分内容已经被longway22回退。
但据我所知,这不仅是粤语维基百科的问题,我所删除的这些内容曾经出现在中维和日语、越南语、英语等许多其他语言的维基百科,这些内容主要在2011年至2016年陆续被一些大连的IP编辑添加。由于涉及站点多,范围广,且其中一些至今存在於許多維基媒體站點上,我就在中文维基百科发布。 这些ip编辑的语言学条目特征有:
- 依照古代诸侯国或古代地名为当代汉语变体特别是官话变体起名,比如
- 将一些汉族民系称为民族,并采用与上面类似的方式为这些“民族”命名
- 将山东半岛东部的居民称为“莱族”或者“莱人”
- 创建一个类似于导航模板的表格,在表格内用先秦诸侯国和族群+语的形式与如今的汉语变体一一对应,如“肃慎语:东北官话”
- 在条目大连话中加入一种来源不明的音节文字,并称之为“大连虚字”
所以我希望能嚴肅地進行一下討論:
- 大连话是否可以被称为“东燕语”“青丘话”?辽东胶辽官话是否可以称为“东燕语”?北京官话是否可以称为“西燕语”?……
如果这些名称不存在原創研究且确实有足够的可靠来源佐证(或者中文維基百科像某些维基百科一樣并不奉行非原创研究的方针),那么就把中维当时删除的内容加回去,如果没有,就检查中维以及其他維基媒體站點还有没有这波原创研究的遗毒并清除之。当然,中文维基百科只能管中维自己的事儿,如果有某些维基百科并不奉行非原创研究的方针,那么在中文维基百科讨论对怹们也没什么帮助就是了。--Eguersi(留言) 2021年12月5日 (日) 15:27 (UTC)[回复]
- @Eguersi:“魯語”應該是真的有來源的(你自己點進去看就是了),其他的我認為有可靠來源才能證實有此稱呼。Sanmosa Immortal 2021年12月5日 (日) 15:43 (UTC)[回复]
- @sanmosa:或许在《青春岁月》这类水刊上能找到山东话被称作鲁语的资料,但是这个参考资料不合适。我阅便全文,只有一处出现了“鲁语”,即在标题上。维基百科应当参考参考资料的内容而非标题。这篇文章没有解释“鲁语”的定义,没法通过这篇文章确定鲁语指的究竟是山东话还是潍坊话。--Eguersi(留言) 2021年12月6日 (一) 02:41 (UTC)[回复]
- 那當成沒有可靠來源的情況處理吧。--Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 03:18 (UTC)[回复]
- @sanmosa:或许在《青春岁月》这类水刊上能找到山东话被称作鲁语的资料,但是这个参考资料不合适。我阅便全文,只有一处出现了“鲁语”,即在标题上。维基百科应当参考参考资料的内容而非标题。这篇文章没有解释“鲁语”的定义,没法通过这篇文章确定鲁语指的究竟是山东话还是潍坊话。--Eguersi(留言) 2021年12月6日 (一) 02:41 (UTC)[回复]
- 除了百度百科上的東西外我基本上搜不到這些用法,另外萊族和萊人指的是春秋戰國時期山東東部的一民族,現已消失。--🎋🎍 2021年12月5日 (日) 16:12 (UTC)[回复]
- 提前說一下,維基百科不審查内容,但審查破壞,例如上面提到的跨維基原創研究。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 01:48 (UTC)[回复]
- 非強制性,有人看到會回退,沒人看到就拉倒了。這和百度百科不同。--中文維基百科20021024(留言) 2021年12月6日 (一) 02:01 (UTC)[回复]
- 這裡補上元案主在跟貼本被第一提及人至(粵維)確實有參與審視之萊人系列等專案時,本編主力查獲之參考:我们龙口人是谁的后裔(龍口市政府網載)(有認可萊夷身份),(發現青島)(追溯萊人獨立建政史),胶东人种构成(研究膠東人種是到明清後才被中原同化)(曾在2000年“21世纪中国考古学和世界考古学国际学术研讨会”上公布过),姚鸿健:红色胶东现象解释(中共膠東威海教育基地網載)(後文有剖析膠東人部分獨特身份脈絡),胶东人和其他山东人不一样,无论语言,文化习俗,什么原因造成?(網易網載)(文化比較凸顯不同身份),胶东半岛海洋民俗文化一瞥(中國科普網載),在討論當時仍然被該位堅持不認可,
- 當然如上newbamboo君所言、一個族群或社群之關聯概念是可以「消失」的,不過就看這個「現」的立足基礎是什麼定義了,而這點是可以左右我們所知的所有概念於現代之存續:稍微再補充,如另一個最近已被粵維部分活躍編輯變相投票否決的「唐字」、即中文之於元粵語文內特定稱呼,是有相當多近代典籍提及、還有現代專門研究著作,但是承數字君言、有人「看到」(如一齊投票)就不一樣了,而且一齊都說資料明文之概念也是「原創」就更不一樣了,這就是現在活躍編輯可能不認為歷史資料可靠的一點,大概和今人(學官評審)明言確實是「存在」的記憶才是「正確」的大同小異吧。--約克客(留言) 2021年12月6日 (一) 10:25 (UTC)[回复]
- 您所舉出的例子全部指向膠遼民系,而非您所堅持的所謂少數民族。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 14:42 (UTC)[回复]
- 提前說一下,維基百科不審查内容,但審查破壞,例如上面提到的跨維基原創研究。--🎋🎍 2021年12月6日 (一) 01:48 (UTC)[回复]
- 我覺得對待其他語種的維基應該心態上狹隘一些,把它們視作敵人。他們怎麼亂寫是他們的事。--中文維基百科20021024(留言) 2021年12月5日 (日) 23:13 (UTC)[回复]
- 我能找到的中文維基百科上的相關记录悉列于是:
- 又新发现一个“翏尞话”,已经送存废讨论了。--Eguersi(留言) 2021年12月6日 (一) 03:21 (UTC)[回复]
- 日维条目“ja:遼寧語”、粤维条目“zh-yue:遼寧話”中也有一套来源不明的音节文字。--沈澄心✉ 2021年12月7日 (二) 10:32 (UTC)[回复]
- 可惜我們請不到真正的語言學家來看看。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年12月20日 (一) 20:40 (UTC)[回复]
这些词语主要都是来自于语言学吧的一个人,叫李溯本。这个是他的自做语言辞典,删除就是。音节文字的问题,主要都是扩展汉语拼音的用法,基本上都是内行兴趣者原创出来的,兴趣者一般能猜到代表什么,但删除便是。Ghren🐦🕗 2021年12月26日 (日) 12:13 (UTC)[回复]